Нужно ли сносить в России памятники Ленину

Фото: www.rostov.kp.ru
Публицист Максим Шевченко поспорил об этом в "Комсомолке" с политологом Никитой Исаевым Роман ГОЛОВАНОВ

С чего вдруг мы решили спорить о Ленине? Все началось с политического телешоу «60 минут» на телеканале «Россия», где вспыхнул скандал вокруг советского прошлого. Политолог Никита Исаев предложил откровенную провокацию: по примеру Украины разрушить в России все памятники Ильичу. А потом и вовсе заявил, что ставит знак равенства между коммунизмом и фашизмом. С телешоу его чуть не выгнали. Но продолжить спор с Исаевым уже на Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) вызвался журналист Максим Шевченко . Эфир получился не менее жарким. Вел его журналист «КП» Роман Голованов .

«ЕВРОПА ПОДДЕРЖИВАЛА ФАШИСТОВ»

Роман Голованов: Никита, почему ваш батл в телестудии вышел из-под контроля? Больно людям, когда пинаешь их Родину - Советский Союз.

Никита Исаев: Во время эфира я не слышал, что Ольга Скабеева назвала меня «идиотом». Мне об этом написали в соцсетях. Я прочитал на смартфоне и во время рекламы подошел к ведущей уточнить, так ли это. Она сказала: «Идиотизм в том, что никто не поддерживает твою позицию». Уверен, это была провокация. Относительно «Пошел вон из эфира» - тоже не слышал из-за общего крика. Думаю, ушел бы из студии. Но отвечать женщине грубостью не нужно: во-первых, мужчина должен быть выше этого, а во-вторых, я вообще стараюсь избегать подобного уровня дискуссий.

Голованов: Ты поставил знак равенства между коммунизмом и фашизмом и сказал, что нужно сносить памятники Ленину.

Исаев: Было не совсем так. Коммунизм и фашизм - это две идеологии, на которых был построен мировой разлом. Он привел к двум страшнейшим войнам, к десяткам миллионов погибших, искалеченных судеб.

Максим Шевченко : Все 1920 - 1930-е годы европейские западные демократии восторгались фашизмом - в рамках одной нации он объединял крупный капитал и рабочий класс. А коммунизм победил только в России, ну и в Китае еще. В Российской империи правящая элита прожигала жизнь в бесконечных праздниках и балах. А 80% людей жили в чудовищных условиях. В Китае было примерно то же самое. Поэтому две страны с потрясающими ресурсами и с ужасным уровнем жизни совершили социальные революции. Коммунизм - национальная идеология русского и китайского народов. Из бедной и нищей страны компартия Китая выстроила крупнейшую экономику мира. В России КПСС, к сожалению, не пережила кризис 1980-х, и из-за слабости правящей верхушки страна пришла к разорению, нищему населению.

«НИКОЛАЙ ВТОРОЙ НЕ ПОГУБИЛ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ, КАК СТАЛИН»

Исаев : В современном Китае нет никакого коммунизма! Нет никакого Маркса или Ленина. Китай на 70 - 80% - это заработок от бизнеса. А в начале ХХ века в мире было три тоталитарных правителя: Муссолини, Гитлер и Сталин. Никакие Романовы не убивали и не уничтожали свой народ. Мы за чужие интересы во Второй мировой войне клали десятки миллионов жизней. Так вышло, что мы бились за интересы англосаксов, которые развились после этого и стали сегодня единым центром мира.

Шевченко: Кто тебе такое сказал? На нас напала объединенная Европа во главе с самым высокотехнологичным государством той эпохи - нацистской Германией.

Исаев: Это была не наша война. Как и сейчас, нам будут делать третью мировую войну ребята-американцы. Тогда англичане столкнули две идеологии - нацистскую и коммунистическую, сидели и провоцировали.

Шевченко: Франция, которая была гораздо сильнее Германии в военном смысле, проиграла Германии на поле боя. Вермахт разгромил французскую армию, а британскую выгнал с континента. То, что Вторая мировая война была не нашей войной, - это просто чудовищная мысль. Советский Союз всегда готовился к нападению интернационала капиталистических держав - так и случилось. На нас напала не Германия, на нас напал Европейский Союз того времени. Была задача порабощения нашей страны, они представляли советский народ как рабов, живущих под властью большевиков. А это было не так! Мой дед, родившийся в белорусской деревне, к 39-му году был кандидатом физических наук, знал 3 языка. И не за Сталина они шли добровольцами подавать заявления на фронт.

Никита Исаев.Фото: Иван МАКЕЕВ

«ИЛЬИЧ МЕШАЕТ ИДТИ ВПЕРЕД»

Голованов: Никита, во время телепрограммы ты предложил сносить памятники Ленину по всей России. Всем это напомнило майдан. На Украине все тоже пошло-поехало с «ленинопада».

Исаев: Памятники Ленину - это наши национальные гири, которые не дают нам развиваться. Мы не можем отречься от этого. Коммунизма в России так и не было - мы его не построили. Максим говорит, что Ленин и Сталин создали нашу нацию и все то, что мы сейчас имеем, - они были наследниками величайшей российской империи, которая до Первой мировой войны развивалась семимильными шагами. Я читал французского экономиста Эдмона Тери, который разбирал всю российскую экономику Столыпина и Каховского - он пишет, что это был прорыв. И с 1921 по 1928 год в стране реализовывали планы Столыпина.

Шевченко: Это набор смешных исторических комиксов. Что там развивала Российская империя? Абсурд! Мы вступили в Первую мировую с устаревшим оружием. Мы имели неуклюжее государство, которое рухнуло под комплексом своих проблем - их просто не могли решить. А Ленин - отец национального проекта, просуществовавшего почти 100 лет. Благодаря ему было отбито вторжение на нашу Родину орд Запада. Если бы не было советской власти, они бы победили и поработили бы нашу страну раз и навсегда.

«СССР ВОСПИТАЛ ИЖДИВЕНЦЕВ? НЕ ОСКОРБЛЯЙ НАРОД!»

Голованов: Если начать прямо сейчас сносить памятники Ленину в России, не развяжет ли это новую гражданскую войну?

Исаев: Нет, выросло поколение, для которого в Ленине нет ничего сакрального. Для них это просто один из параграфов в учебнике истории. Но есть другой парадокс. В Челябинске выделили 17 миллионов рублей на реконструкцию памятника Ульянову. А в области развалены дороги, сельское хозяйство. Люди не умеют работать: мы привозим мигрантов из Белоруссии, чтобы они нам сажали картошку. Власть не должна заигрывать с коммунистами. Благодаря большевикам мы получили страну иждивенцев.

Шевченко: Что ты оскорбляешь моих родителей? Что ты несешь? Мои родители работали. Рома, твои бабушка и дедушка - иждивенцы?

Голованов: Нет, всю жизнь проработали на Тульском оружейном заводе, ветераны труда.

Исаев : Я же вижу, что люди разучились работать. Но у нас разве что-то изменилось со времен СССР?

Шевченко: Это при ельцинистах они разучились. Конечно, все изменилось. Земля, заводы и леса народу перестали принадлежать после распада Советского Союза. Их приватизировали олигархи. У народа отняли страну.

Исаев: Если в СССР умели работать, то почему падение цены на нефть в 1985 году сначала в два, а потом в четыре раза закончило этот советский проект?

Шевченко: Слушай, почему нападение нацистской Германии, когда никакой нефтяной иглы еще не было, страну не разрушило?

Исаев: Потому что все держалось на страхе! На фронте Сталин положил 30 миллионов человек.

Шевченко : Чушь! На фронте погибли 8 миллионов человек, а еще 19 миллионов - потери гражданского населения. Следи за словами.

Максим Шевченко.Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ

«ИЗ-ЗА БОЛЬШЕВИКОВ МЫ НИКОГДА НЕ ПРИМИРИМСЯ»

Димитрий Смирнов, протоиерей (по телефону) : Коммунизм - религия сатанизма. Большевики ненавидели Христа. При слове «церковь» Ленина трясло, он брызгал слюной, у него начинались конвульсии. Ульянов говорил, что лучше пьянство и разврат, чем идея Боженьки. Поэтому во время голода в Поволжье большевики решили нанести удар по церкви - все священники подлежали уничтожению. И когда напал Гитлер, он специально стал открывать православные храмы в пику коммунистам, хотел показать, что хороший. Но Гитлер был такой же сатанист! Просто у лукавого две руки.

Шевченко: Тогда даже русское духовенство в эмиграции разделилось на две части. Одни считали, что нападение немцев-нацистов на СССР - это начало священной борьбы против большевиков. А другие понимали, что это было страшное нашествие на русскую землю. Пусть каждый поп сам определяется, за кого он. Большевики не любили церковь, потому что священники в Гражданскую встали на сторону белогвардейцев. И во времена Романовых церковь не воспринимали народной. Это превратилось в одно из министерств империи. Люди ходили на службу по воскресеньям ради галочки, но душа к этому не лежала.

Голованов: Почему для русских людей Ленин стал определением «свой» и «чужой»? Если ты против Ленина - русофоб и враг России? В чем причина?

Шевченко: У России есть два народа. Один кичится своей образованностью, считает себя носителем каких-то русских смыслов. Но до войны такими людьми были дворяне, аристократы - белогвардейцы. А у большинства народа, который у нас считают необразованным быдлом, Ленин - это отец нации. Человек, который создал общество равных возможностей. И после того как СССР предательски разрушили, всех, кто выступает против Ленина, народ стал причислять к разрушителям.

ЦИТАТЫ

«Хотите снести серпы и молоты? Вы идиот!»

Эта заварушка началась на одном из главных политшоу страны «60 минут». В прямом эфире схлестнулись политолог Никита Исаев, телеведущая Ольга Скабеева и депутат-коммунист Леонид Калашников. Вот фрагмент их схватки.

Исаев : Вы объясняете национализм тем, что крушат памятники Ленину. Я бы, честно, и у нас все их повалил, и все бы эти серпы и молоты.

Скабеева : Слава богу, вы не при власти. И никогда не окажетесь со своей одиозной точкой зрения (аплодисменты в зале).

Калашников : Бабушке-дедушке своим расскажи: «Наденешь майку с буквами СССР - сядешь на пять лет!» И посмотрим, как они тебя поймут.

Исаев : Если для вас «русский мир» - это движение вперед, отрекитесь от этого прошлого. Это тоже не наше с вами.

Скабеева: На Украине приравняли фашизм и коммунизм, об этом рассказывает Леонид Калашников.

Исаев: Это правильно! Это две безумные идеологии, которые крушили XX век!

Скабеева: Уходите, Никита Олегович, вон отсюда. Вы, мне кажется, идиот.

ТОЛЬКО ЦИФРЫ

По всей России установлено не менее 7 тысяч памятников Ленину. Самый высокий стоит в Волгограде - 57 метров (постамент - 30 метров, фигура - 27 метров). На Украине до майдана было 5 тысяч монументов Ильичу. Сейчас снесено почти 1,5 тысячи штук.

 
По теме
Константин Затулин на пресс-конференции в «Комсомольской правде» расскажет о том, что и кто препятствует прекращению волокиты с репатриацией наших соотечественников - Комсомольская правда Пресс-конференция на эту тему первого зампреда Комитета Госдумы по делам СНГ Константина Затулина пройдет 21 ноября в «Комсомольской правде» [видеотрансляция с 13.
21.11.2018
 
«Проведение акций – затратное дело. Необходимо закупать полиграфию, реквизит, а иногда и оплачивать услуги статистов». Автор фото: Сергей ФАДЕИЧЕВ/PhotoXPress - Комсомольская правда Чьи интересы стоят за организацией массовых «экологических» митингов? Алексей КУЗНЕЦОВ Кризисные ситуации и чрезвычайные происшествия, к сожалению, время от времени происходят.
21.11.2018
Об этом во вторник 20 ноября заявил Евгений Лебедев, заместитель главы администрации Ростова-на-Дону по транспорту и дорожному хозяйству, на заседании Совета Законодательного собрания Ростовской области,
20.11.2018
 
Владыка Лука считает, что нужно ждать дальнейших гонений - Комсомольская правда Спецкор «КП» Дмитрий Стешин считает, что за давление на УПЦ Петра Порошенко могут предать анафеме Дмитрий СТЕШИН Упорства нынешним властям Украины не занимать – ведь они официально последователи бандеровцев, которых,
20.11.2018
 
«Проведение акций – затратное дело. Необходимо закупать полиграфию, реквизит, а иногда и оплачивать услуги статистов». Автор фото: Сергей ФАДЕИЧЕВ/PhotoXPress - Комсомольская правда Чьи интересы стоят за организацией массовых «экологических» митингов? Алексей КУЗНЕЦОВ Кризисные ситуации и чрезвычайные происшествия, к сожалению, время от времени происходят.
21.11.2018 Комсомольская правда
По программе «Безопасные и качественные автодороги» на приведение в нормативное состояние дорог Ростовской, Таганрогской и Шахтинской агломераций в следующем году планируется направить 3,3 млрд рублей.
21.11.2018 Администрация Ростовской области
Политик и предприниматель Константин Бабкин в эфире Радио «Комсомольская правда» раскрыл три секрета экономического счастья, которые помогут России развиваться не хуже Китая Роман ГОЛОВАНОВ - По России бьют санкциями,
20.11.2018 Комсомольская правда
Пресс-конференция на эту тему первого зампреда Комитета Госдумы по делам СНГ Константина Затулина пройдет 21 ноября в «Комсомольской правде» [видеотрансляция с 13.
21.11.2018 Комсомольская правда
Погибший мужчина - гражданин Армении, которого депортировали из Испании на родину с пересадкой в Москве [видео] Алиса ТИТКО @AlisaTitko В Шереметьево вечером 20 ноября самолет Боинг-737, рейсом «Москва-Афины», сбил человека,
21.11.2018 Комсомольская правда
Из дома экс-главы таможни грабитель вынес 17 миллионов, золотые червонцы и мешочек с бриллиантами Алена МАРТЫНОВА Налет на особняк Андрея Бельянинова в Новой Москве стал одним из самых громких происшествий октября.
21.11.2018 Комсомольская правда
Читаем Носова - Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону 19 ноября сотрудники Библиотечно-информационного центра имени Н. А. Островского и Библиотечно-информационный центр имени А. И.
21.11.2018 Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону
от классики до джаза.jpg - Ростовский музей краеведения 28 ноября в 18:00  в Отделе Ростовского областного музея краеведения на Газетном, 47 состоится Музыкальный вечер " ОТ КЛАССИКИ ДО ДЖАЗА ". Адам Терацуян представляет молодое поколение джазовых музыкантов.
20.11.2018 Ростовский музей краеведения
Многоликий мир прессы - Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону С 13 по 20 ноября в библиотеке имени А.М. Листопадова прошла неделя периодики.
21.11.2018 Центральная библиотечная система Ростова-на-Дону
Драматичный и вместе с тем трогательный спектакль по рассказу Михаила Шолохова насыщен донским колоритом и окажет сильное эмоциональное воздействие как на взрослых, так и на юных зрителей.
21.11.2018 Газета Вперёд
На данный момент работы остановлены Илья БОГОМОЛОВ В социальной сети появились фотографии одного из зданий Парамоновских складов - объекта культурного наследия федерального значения, расположенного в центре Ростова-на-Дону.
21.11.2018 Комсомольская правда
2018-11-12_tagan_kub_01 - Южное таможенное управление 8 ноября 2018 года на базе Таганрогской таможни состоялись соревнования по стрельбе из боевого ручного стрелкового оружия «Кубок памяти С.В.
21.11.2018 Южное таможенное управление
Шахтинская команда спортивного клуба «Боец» заняла первое место в Межрегиональном турнире по рукопашному бою - Шахтинские известия 16-18 ноября 2018 г. в городе Волгодонске прошел Межрегиональный открытый традиционный турнир по рукопашному бою памяти Героя России Михаила Ревенко.
20.11.2018 Шахтинские известия
48 команд из 12 стран мира сражались за мировую бильярдную корону в Ростове-на-Дону.
20.11.2018 Газета Наше время
Новый участок водопровода протяженностью 260 метров из современного материала взамен ветхих труб проложил Ростовский Водоканал в переулке Маяковского Ворошиловского района донской столицы.
21.11.2018 Водоканал Ростова-на-Дону
Прохожая получила травмы различной степени тяжести Серьезные травмы под колесами автомобиля получила пешеход-нарушительница в Новочеркасске Ростовской области.
21.11.2018 Ростов161